Интервю с бившия министър на земеделието от ДПС Мехмед Дикме в "Здравей, България" по Нова телевизия

Водещ

Георги Коритаров: За смъртта на Ахмед Емин и за влиянието на ДПС в политиката и в обществото сега ще разговаряме с Мехмед Дикме, който бе министър на земеделието от квотата на ДПС в правителството на Симеон Сакскобургготски. Добро утро и добре дошли. Мехмед Дикме: Добро утро, добро утро и на всички зрители. Водещ: Вестник "24 часа" днес излиза с едно заглавие, което малко озадачава. То гласи "Не съм предател, написал Емин и се гръмнал". За какво предателство би могло да става дума, г-н Дикме, и изобщо как се вписва едно такова говорене в избора да се самоубие един човек? М. Дикме: Г-н Коритаров, ако ми позволите първо да изразя и чрез вашето студио моите най-искрени съболезнования към всички близки, роднини и приятели на г-н Ахмед Емин, наистина един изключително трагичен и нелеп случай, който се случи с него. Това, което мога да кажа, че ДПС след този случай вече не е същото и никога повече няма да бъде същото. Това, което се прокрадва и в медиите, аз мога да кажа, че ДПС в момента е партията, която има най-голям интерес от всички в обществото колкото се може по-бързо да се разплете този случай и лично лидерът Ахмед Доган е човекът, който има най-голям интерес въобще от всички пък да бъдат колкото се може по-бързо дадени отговори на всички въпроси, които витаят в обществото, и то не отговори такива, които могат да породят съмнение, а отговори, които наистина имат своята логика по отношение на това, което се е случило. Водещ: ДПС излезе с декларация в смисъла на това, което и вие казвате, но това означава, че презумпцията е, че нито пряко, нито косвено, нито като подтикване към самоубийство хора или лидери от ДПС имат нещо общо. М. Дикме: Аз не мога да коментирам този въпрос. Това е работа на следствието и на органите, които се занимават с този случай. Водещ: Ако те имат интерес да излезе истината, то това би бил интерес само дотолкова, доколкото се доказва несъпричастност. М. Дикме: Ако това е така, жалко за България, жалко за службите и изобщо жалко за цялото управление на страната. Наистина тогава един соцлидер ще бъде прав, който в неделя тук във вашата телевизия каза, че. .. ако така го перефразирам. .. че живеем в една смешна държава и т. н. Жалко ще бъде, ако това наистина е така. Но това, което четете във вестника. . . Водещ: За предателството. М. Дикме: . . .за предателството, наистина има такава практика в ДПС, аз самият съм го изпитал на гърба си като бивш министър, като бивш член, когато, без някой да те пита, без някой изобщо да коментира каквато и тема с тебе, в един момент някой те нарочва за лошия човек, колкото и да си дал всичко от себе си. Водещ: Как става това? М. Дикме: Просто някой става, събужда се и казва - той е лошият, или пък има някакъв интерес, или без значение какво, просто решава, без да дава обяснение, и всички в партията наистина започват, без да имат никакъв повод, да те нарочват за един лош човек. Ако някой го е изпитал върху себе си това нещо, само този, който го е изпитал, той знае какъв ужас е това нещо. Водещ: Лош човек или предател? М. Дикме: Не. Всичко събрано, всичко събрано на куп. Не е необходимо да бъдете някой, за да. .. ако някой ви е нарочил за такъв, всички други да се отнасят към вас като такъв. Водещ: Как се, как става нарочването? М. Дикме: Защото, вижте. .. защото става едно такова нещо от един на друг. Внимавай как комуникираш с еди-кой си, за да не разбере лидерът, защото, ако разбере, ти вече ще бъдеш и ти в небитието и т.н. И този страх витае сред кадрите и не само сред кадрите, и сред народните представители, и сред министрите, и зам.-министрите, и т.н. до най-висшия ешелон, защото всеки един от тях има някаква изборна длъжност и утре може да бъде той самият, без да е направил нищо, нарочен за такъв. Водещ: Случайно ли става изборът на предателите в ДПС, или има някаква логика в посочването на лошия? М. Дикме: Както в живота, така и в ДПС нищо не става случайно. Водещ: Как става в ДПС? М. Дикме: Но за висшия ешелон кой добрият, кой лошият за голямо съжаление се определя от един човек. Водещ: Кой? М. Дикме: Аз съм го споделял във вашето студио и съм бил винаги против това лидерът да казва и да определя кой е добрият и кой е лошият, а не хората, чийто интереси в крайна сметка защитават политиците. Водещ: По какви критерии обаче ставаше определянето на лошия? М.Дикме: Проведете разговор с него и му задайте този въпрос. Водещ: Изключено, той не говори с никого в момента. М. Дикме: Защото в крайна сметка той определя критериите, той определя правилата и той казва кой е лошият и кой е добрият. В крайна сметка, използвайки медиите, господин Коритаров, казвам ви го съвсем откровено и нека, така, ваши колеги да не ми се разсърдят за това, че казвам истината, защото определени ваши колеги също примерно по един или по друг начин са в услуга на това да изкарат някого черен в очите на обществото заради това, че този лидер така е преценил. Водещ: Мои колеги, които работят за каузата на Доган в персонален план и изкарват неговите противници черни? М. Дикме: Разбира се, знаете, има в България и черен пиар, така че . . . но не бих искал да коментирам повече тази тема. Водещ: Не, въпросът е много принципен и особено важен, защото толкова ли е страшно, дори и лидерът на ДПС да каже за някого, че е лош или че е предател, та да се стигне включително до самоубийство? М. Дикме: Вижте, дори в най-тежките случаи, когато един човек е изправен на бесилото, винаги му се дава право на последна дума или винаги му се дава, когато обвинят някой, винаги му се дава право на отговор. А тук в случая не се дава право на отговор с никой. Аз. .. и това с партийни членове и ръководство като мен и т.н, хора, които са участвали в ръководството, е най-малкият проблем. Вижте големия проблем в държавата. Аз може би ще го спомена тук за първи път в студиото. Имало е случаи в управлението, когато господин Доган не е отговарял на настоятелните позвънявания на министър-председателя на държавата. И то не само за друго, а само да му честити примерно религиозния празник. Това също един вид е отношение към конкретния човек. Разбира се . . . Водещ: Това е характер. М. Дикме: . . . разбира се, цялото това нещо, цялото това нещо, ако човек е лабилен, може да доведе до много неща, без да конкретизирам и без да навлизам в материята дали едното е вярно или другото, но наистина е необходима доста сериозна и стабилна психика на един човек, за да издържи на всички атаки, ако някой прецени да го атакува вътре в ДПС. Водещ: Но какво страшно има, какво може да се случи, дори ако те набедят за предател на една партия, и то изкуствено? Какво може да се случи? Най-много да го отстранят. М. Дикме: Нищо, въпрос . . . Да, разбира се, да, по принцип това става и основната цел е точно тази, основната цел е, набеждавайки някого, той да бъде отстранен от съответните позиции, които заема в партията. Но пак идвам до психиката и психологията на конкретната личност, така че, който не е, така, психически устойчив, може да предприеме всякакви неща. Водещ: Във вашия случай, когато ви набедиха за предател и лошия, какво се случи? М. Дикме: Просто бях сменен и не само че бях сменен, каза се на следващия ден - той е лошият човек. Даже аз си спомням един такъв случай, когато кметовете на общини непосредствено след моето отстраняване, една голяма част от тях са застанали в моя защита - защо г-н Дикме е сменен, той представляваше добре нашите интереси в правителството, и, цитирам думи на лидера - да, той беше добър министър, но не искам никой да бъде негов адвокат, за да няма той своите проблеми. Това е на среща с. . . Водещ: На срещата с кметове. М. Дикме: Да, да, с кметове в централата, което ми е казано от кметовете, които са участвали вътре в. . . . на тази среща. Водещ: Как става моделът на подготовката за саморазправа с непослушните в ДПС, как стана например с вас? Вие кога разбрахте, че ще ви сменят? М. Дикме: Ако трябва да бъда откровен, аз знаех много по-рано, преди да бъда сменен, че ще бъда сменен. И те се дават. . . човек не е необходимо да бъде кой знае колко умен, за да прецени вътре в партията каква ще бъде неговата политическа съдба. Още първото, 2003 година в началото, говоря за себе си, когато беше конференцията, самият факт, че двамата министри, които участвахме във властта, не бяха допуснати до ръководството на партията, до оперативния орган на партията под претекст, че трябва да има ясно разграничаване на политическата и изпълнителната власт, беше един вид сигнал. Виждаме само четири години по-късно става точно обратното - всички, които са в изпълнителната власт, задължително влизат в оперативното ръководство, за да има сега пък по-добра координация. Тоест кой както си иска, така да го тълкува, но там беше един знак, един сигнал. Разбира се, че аз знаех, от поведението на лидера знаех, че при всички случаи няма да изкарам до края на мандата си и бях психически. . . хубавото е, че бях психически подготвен през доста време за това, което се случи с мен. Водещ: Г-н Дикме, очерта ли се кръг от мощен финансово-икономически интерес за вашата смяна? М. Дикме: Има много неща, които аз не съм ги коментирал. Ако някой си мисли, че аз не знам, така, доста от нещата, които са свързани с моята смяна, много се лъже. Водещ: Какви неща знаете? М. Дикме: Причините за моята смяна, основна част. Дали е имало някакви други интереси - да, определено, казвам го ясно и точно - да, аз знаех какви интереси стоят, знаех, че ще бъда сменен. Водещ: Какви интереси стояха? М. Дикме: И в това число и икономически интереси. Водещ: Финансово-икономически. М. Дикме: В това число и икономически интереси. Но в крайна сметка в една партия, когато един кадър е издигнат в една партия на ръководна длъжност, е нещо нормално. Г-н Коритаров, ако ми позволите малко да разширя тази тема. Никога не съм приемал, че един човек, в т. ч. и аз, че трябва да бъда вечно министър или депутат, или кмет, или какъвто и да бъде от една партия. Благодарение на тази партия аз се развих като кадър и никога няма да чуете от моята уста една лоша дума за партията, казвам го ясно и точно. Но аз ще продължавам да се боря срещу онова, което става през последните години в тази партия, както съм се борил, когато бях вътре в партията, сега се боря и ще продължавам да се боря. А какво става в тази партия? Партията се превърна от партия, която обслужва обществени интереси, в партия, която обслужва интересите на един човек или на определен кръг, близък до този човек, хора, т. е. във функция на определен кръг. От друга страна, авторитарните методи все повече, и тоталитарните методи, все повече и повече се налагат в самата партия. Командният стил вече е модел за управление на тази партия. Нещо друго - участието ни във властта, вместо да даде позитивен елемент за развитието на самата партия, не говоря за електората, говоря за самата партия, като че ли в последните години се превръща в негативизъм за самата партия. Вижте, г-н Коритаров, какво се получи през последните години. Голяма част от хората, които изграждаха ДПС, голяма част от хората, които основаха ДПС, днес вече не са в тази партия ,и то не защото те не искат, а просто те в един момент се оказаха неудобните. От друга страна, в партията навлезнаха хора, които винаги са работили против тази партия, против интересите на тази партия. Нещо повече, в тази партия влезнаха хора, които са работили против интересите на електората на тази партия, хора, които са били активни участници във възродителния процес, днес са кадри на ДПС. Водещ: Кои са тези хора? М. Дикме: Аз мога да дам конкретни имена за. . . Водещ: Кои? М. Дикме: . .. може и на местно ниво и те определят политиката на местно ниво. Онова, което знаете, в Ардино, което аз излезнах и се борих, основната им задача беше тази, че аз застанах да се боря срещу хора, точно срещу тези хора. . . Водещ: На национално ниво кои са такива хора? М. Дикме: На национално ниво има хора, които са работили срещу ДПС, говоря срещу ДПС. Ами, дайте да вземем един Лютви Местан, дайте да видим неговата политическа кариера. Аз се радвам и аз ще се радвам, и г-н Юруков след време и той да бъде наш агент на ДПС, внедрен в СДС, за да го унищожи. Примерно, когато ние създавахме ДПС, той създаваше СДС, няма лошо в това. Водещ: Кой, Лютви Местан ли? М. Дикме: Да, разбира се, няма лошо в това. Днес е един от видните кадри на ДПС, също няма лошо в това, добре дошъл, аз ще се радвам. И всички други партии. Сергей Станишев, ако някой ден мине в ДПС и е бил нашият скрит кадър в БСП, ще се радвам на тези неща. Водещ: Стъпвате на опасна основа, Сергей Станишев е премиер с мандат на ДПС, така че там нещата са доста преплетени. М. Дикме: Не, разбира се, разбира се, това е в кръга на шегата. Но, когато. . .при това, че тези кадри вече определят, тези, политиката на ДПС, а. . . Водещ: Кои кадри на национално равнище са били част от кампанията на възродителния процес и са работили за него? М. Дикме: Не, аз казах, не на възродителния. . . Водещ: Казахте, че има и такива хора. М. Дикме: На възродителния процес има на местно ниво, казах на местно ниво. Водещ: А на национално има ли? М. Дикме: Не, лично аз поне не знам да има на национално. Аз казах за местно ниво. Но има хора, които са работили срещу ДПС. Водещ: Добре, ще ви върна към това, което казахте, че в основата на вашето отстраняване стоят икономически интереси. До каква степен зад тези икономически интереси е стоял личен интерес на лидера на ДПС Доган? М. Дикме: Не знам и. .. аз няма да коментирам тази тема. Водещ: Защо? М. Дикме: Ами, просто не искам да я коментирам, както не съм я коментирал . . . Водещ: Но знаете доста неща, нали? М. Дикме: Аз знам повече, не повече, аз знам много повече, отколкото някои хора си мислят, че знам. Водещ: Страх ли ви е да я коментирате, да не ви се случи нещо? М. Дикме: Не, просто има неща, които не бих искал да коментирам, но това не значи, че не знам. Аз знам много повече, отколкото някои хора си мислят, че знам. Водещ: Вашата смяна като министър свързана ли е с опит за изграждане на обръчи от фирми около ДПС в земеделието? М. Дикме: Аз лично, нали ви казах, г-н Коритаров, че съм се подготвил за тази смяна и съм я приемал като един нормален акт. Както виждате, нямало е драма, няма драма. Водещ: Не говорим за драма, говорим за принципа. Имаше ли обръчи от фирми около ДПС в земеделието? М. Дикме: Аз, доколкото гледах едно предаване при Слави Трифонов, лидерът на ДПС каза, че. . . Водещ: Така е. М. Дикме: . . . каза, че всяка една политическа партия около себе си има обръчи. Водещ: В земеделието имаше ли такива обръчи? М. Дикме: Всеки човек може да коментира за себе си. Аз мога да коментирам, че около мен, когато съм бил министър и на каквато и да било длъжност в ДПС, никога не е имало обръчи. А ако някой, ако има обръчи, трябва да зададете този въпрос кои са били обръчите на ДПС. Водещ: Имате ли впечатление, че след вашата смяна започна изграждане на обръчи в земеделието? М. Дикме: Има много неща, по които може да се води много сериозна дискусия. Водещ: Как се източваше САПАРД? М. Дикме: Това е една тема, която едва ли за 2-3 или 5 минути може да бъде изчерпана. Водещ: Вие имате ли преки впечатления? М. Дикме: САПАРД не може да бъде, първо, източена. Но злоупотреби по САПАРД, аз съм го казвал, е имало, има, а сега ще има. . . Водещ: Имаше ли политически интерес зад тези злоупотреби? М. Дикме: . . . а сега ще има злоупотреби и по структурните фондове, които се усвояват от ЕС. Въпросът е. . . Водещ: Ролята на ДПС каква е? М. Дикме: Ето тук въпросът не е в това дали има, а дали има чадър над тези неща. Водещ: Има ли чадър? М. Дикме: Само следствието и следствените органи могат да докажат дали има, дали е имало някакъв чадър. . . Водещ: Е да, де, но според вас имало ли е? М. Дикме: Източването се изразява в това за представяне на документи с невярно съдържание, по които да се взема допълнително субсидия. Това нещо не може да стане без хора, които са участвали вътре в проверките, разбира се, които по един или по друг начин не са правили обстойни проверки. Много пъти съм го казвал и го заявявам и тук още веднъж в студиото, проблемът на САПАРД не беше при и не е при одобряването на проектите, а проблемът на САПАРД е при реализацията и при контрола, когато вече самата инвестиция е направена. Водещ: Добре, имаше ли политически чадър според вас? М. Дикме: Ами, самият факт, че доста хора са сменени след 2005 година като ръководители, и виждаме още една допълнителна смяна в ръководството, води до много съмнения в начина на управление на Държавен фонд "Земеделие". Водещ: Защо призовавате към оставка на Доган? М. Дикме: Това е единственият начин, не само на г-н Доган, на цялото ръководство, и това е единственият начин ДПС да се съхрани като политическа партия в обществото, не говоря да има свой електорат, и сред другите политически партии. Защото сегашното ръководство направи така, че ДПС от най-желан партньор за едно коалиционно управление стана най-нежеланият партньор в бъдещо управление. Сега е моментът ръководството на ДПС да покаже на цялото общество, че бъдещето на партията е по-важно от техните икономически и политически интереси в партията. Защото. . . Водещ: Като познавате ДПС, има ли човек, който би бил добър наследник на Доган вътре, от сегашното ръководство? М. Дикме: Ако вие направите една ретроспекция през годините, минете през годините на развитието на ДПС, ще видите, че всички кадри, които по един или по друг начин са изграждали и са изразявали по-особено мнение от мнението на лидера, те по един или по друг начин са били отстранявани - и това е отговорът на въпроса дали има такъв човек. Водещ: Това означава, че няма, в момента няма. М. Дикме: Аз мисля, че ви отговорих на този въпрос доста обстойно. Водещ: Доколкото познавахте Ахмед Емин, той толкова лабилен ли беше, че да посегне на себе си? М. Дикме: Аз го познавах като един добър човек, стабилен психически, устойчив човек. Наистина един човек, за да посегне на своя живот, оставяйки 3 деца, семейство, близки, приятели, трябва да е имал много сериозни мотиви и много сериозно основание. Затова наистина призовавам колкото се може по-бързо да се изчисти тази тема, за да не останат съмнения нито в обществото, нито сред политиците. Водещ: Благодаря на Мехмед Дикме за този разговор.